Dirk Moldt emlékeztet John Fefferre a fal leeséséről, a 90-es évek elején a Friedrichshainben guggolva, és barátjának a neonácist által elkövetett gyilkosságáról.
Izgalmas idő volt, amikor 1989 novemberében fiatal volt és Kelet-Berlinben él. Nem csak a fizikai fal esett le november 9-én. A sok láthatatlan falat is bezárták mindenki, aki nem felel meg. Mindazok, akiket nagyrészt elrejtettek a látványtól - punk rockerek, disszidensek, transzvesztiták - úgy álltak ki a szekrényből, és újonnan felszabadult nyilvános birodalomba kerültek.
Számos kelet-német már 1989-ben elmenekült az országból, mielőtt a fal leesett - Prágába dobott, vagy Magyarországon keresztül Ausztriába és Nyugat-Németországba utazott -, és még sokan áthatoltak a határ megnyitásakor. Elhagyták a munkájukat, a trabanteikat és, ami a legfontosabb, apartmanjaikat. Azok számára, akik hátramaradtak, különösen a fiatalok számára, hirtelen hatalmas számú üres hely volt, amelyeket el tudtak foglalni. A kelet-német nagyvárosok, de különösen Kelet-Berlin a dombok paradicsomává váltak. Még azok a nyugat-berlini emberek is, akiknek a fal leesése előtt volt saját guggoló kultúrájuk, Kelet felé indultak - a guggolás új földjére.
Fiatalemberként Dirk Moldt részt vett az ellenzéki mozgalomban Kelet-Németországban, különösen az Alsó Egyház csoportban, amely elszakadt a hivatalos egyházi struktúrákból. Az 1990-es évek elején Kelet-Berlinben virágzó guggoló kultúra középpontjában állt. Még februárban egy kávézóban, amely valaha Kelet-Berlin elsődleges zömök szomszédságában volt, elmondott nekem a párt légköréről, amely a fal leesése utáni korai időkben uralkodott.
„A Mainzer Straße-en 11 épület volt guggolva” - mondta. „Vizuálisan és kulturálisan ez valami új volt. Az utca zömök házakkal rendelkező része 200 méter hosszú volt. Az utcán több különböző csoport volt. Egy házban például volt transzvesztiták. A fiúk nagyon forró női ruhákkal jártak körül. Úgy nézett ki, mint egy filmben. Viseltek sminket és szőke kis fürtöket és rövid szoknyakat, nagyon őrültnek tűnt. Más házak valóban fegyveresek voltak, ahol mindig fekete ruhát és kapucnis kabátot viseltek. Az összes házat zászlókkal és zászlókkal borították. Minden este az emberek házuk előtt ültek enni, beszélgetni és inni.
De a guggolás az utca csak az egyik oldalát foglalta el. "Az utca másik oldalán normális emberek éltek" - folytatta. „A probléma az volt, hogy korán kelniük kellett dolgozni. Legtöbben nem merték azt mondani a guggolóknak, hogy kérjük, legyen csendes. Ha felhívták a rendõrséget, a rendõrség azt mondta: "Nem vagyunk hülye, nem megyünk oda." Egy utca, ahol a rendőrség nem megy? Ezt egyetlen állam sem tolerálja.”
Az állam visszatért. Ugyanez történt a neonacistákkal is. Végül a gentrifikációs erők is elfogytak a guggoló kultúrán. Dirk Moldt még mindig a lakásban él, amelyben oly sok évvel ezelőtt guggolt. A kávé felett emlékezett a korai napok intenzív örömére, valamint az azt követő heves kétségbeesésre, különösen amikor a neonácik megölték közeli barátját. Az interjút 2013. február 6-án, Berlinben tartották. Tolmács: Sarah Bohm.
* * * JF: Mondj egy kicsit magadról.
DM: 1963-ban születettem Panowában, Kelet-Berlin kerületében. Több szakmám volt. Képzett órás vagyok. A Volkssolidaritätnél (Népi Szolidaritás) dolgoztam - egy társadalmi szervezet az NDK-ban, amely idős embereket támogatott. Könyvtárosként dolgoztam, és 1996-ban elkezdtem az egyetemen tanulni. 2002-ig tanultam a középkori történelemről. 2004-től 2007-ig Ph. D. Most különféle területeken dolgozom történészként és szociológusként. Nehéz munkát találni. Ezért nincs állandó munka.
Emlékszel arra, hogy hol voltál, és mit csináltál, amikor hallottál a fal leeséséről?
Alulhagytam a Fal leesése estét. November 9-én nagyon keményen dolgoztam. Nagyon fáradt voltam, és egyeztetésre kerültünk a barátokkal. Találkozni akartunk, de nem jöttek, így korán aludtam. Másnap reggel hallottam, hogy a fal nyitva van.
Mi volt az érzésed, amikor hallottál róla?
A berlini fal bukása, 1989
Nekem és barátaimnak is ezek a hetek végtelen pártok voltak. Olyan társadalmi körülmények között nőttem fel, amelyek ugyanolyan merevek voltak, mint a konkrét. De 1989. szeptember közepe óta a dolgok lassan megváltoztak. Aztán október elején, mondjuk október 7. és 8., mindennap olyan sok változás történt, mint még soha az életemben. A fal megnyílása új dimenzió volt a tetején.
Dolgoztam a Kirche von Untenben, az alsó templomban, egy ellenállási csoportban itt, Berlinben. Az 1980-as évek közepén az NDK protestáns egyházai vezetése olyan dolgokat tett, amelyek nagyon közel álltak az államhoz.
Így az egyházon belül számos kritikus csoport alulról alkotta az egyházat. Valójában soha nem hittük, hogy változás lesz, csak hogy lesz valamilyen kis megkönnyebbülés. Egy ilyen nagy változás teljesen elképzelhetetlen volt. Ez az oka annak, hogy a fal megnyitása miatt ilyen nagy öröm volt.
Volt egy másik szempont is. Mindig tudtuk, hogy az NDK léte szorosan kapcsolódik a falhoz. A fal alapvetően védte a rendszert és az államot. Tehát az érzésünk kétértelmű volt. Nagyon boldogok voltunk. Ugyanakkor rájöttünk - tudatalattian, bár akkoriban nyilvánvaló volt -, hogy ha a fal nyitva van, az NDK megáll. Változást akartunk az NDK-n belül. De azt is akartuk, hogy az állam - ez az ország - továbbra is fennmaradjon.
Különös ok volt erre. Fiatalabbok voltunk. Az NDK-ban nőttünk fel. Az állam létezése normális volt számunkra. Koncepciónk talán összehasonlítható a németek létezésével Ausztriában, Hollandiában, Belgiumban vagy Svájcban. Azokban az országokban mindenütt vannak németek. Hasonlóképpen, az NDK német állam volt. Nem tudtuk elképzelni, hogy Európában olyan nagy változás történik, mint manapság.
És ez kicsit furcsának tűnhet. Nekünk olyan városok, mint Hamburg vagy München vagy más nyugat-német városok, sokkal távolabb vannak, mint például Krakkó, Prága vagy Budapest. Ez volt a fal mögötti nézet.
Tehát két vagy három hétig buliztál …
Ó, nem, három hónapig! Volt egyfajta megemelkedés. Például minden nap találkoztak határokkal. Volt a fal. De láthatatlan határok is voltak. És nagyon sok tisztviselő és rendőr volt. Voltak olyan normális állampolgárok is, akik mindig azt mondták: „Ez mindig is így volt, és így jó, és az, amit csinálsz, rossz és így tovább.” Látni, hogy nem értették meg a világot abban a pillanatban, amikor „idilli” a világ”szétesése is párt volt.
Megértem, hogy egy zömök része volt itt, Berlinben
Mainzer Strasse, 1990. június 6
Minden barátom zömök lakásban élt. A guggolás elve nem volt új számunkra. Itt, Friedrichshainban, most egy olyan terület, ahol egy jól elhelyezkedő középosztály él. De az 1980-as évek elején proletár környezet volt. Sok lakás nagyon rossz állapotban volt. Kályhák voltak, de csak nagyon kevés volt radiátor. Kevés fürdőszoba volt. A WC-k a lépcsőház lakásán kívül voltak. És sok lakás üres volt.
Mi guggoltam ezeket a lakásokat. Különleges rendszerünk volt erre. Nem engedélyezett, de ennek ellenére meg tudta csinálni. Természetesen hallgattunk rádiót, Free Berlin Broadcasting-ot (SFB) és a Rádiót az amerikai szektorban (RIAS), ezeket a nyugati rádióadásokat. Az 1980-as évek elején az SFB-nál napi jelentések voltak a nyugat-berlini guggolt házakról. Időnként jobban tájékozottak vagyunk, mint a nyugati emberek. Természetesen a guggolás körülményei különböztek. Tudtuk ezt.
1989-ben, amikor a kommunista kormány már nem volt hatalmon, a barátaimmal és én azt mondtam: „Egy házat fogunk zömíteni. Nem tartozik senkinek, és szeretnénk a házat nekünk.”Itt van a Schreinerstraße nevű utcán. Ez 1989 decemberében történt. Számunkra ez a zömök nem volt valami új, hanem a forradalom normális következménye. Ilyen módon a Mainzer Straße guggolását is megtekintettük. Nyugat-Berlinben régi és új barátokkal találkoztunk és elmondtuk nekik: „Keleten sok üres épület van. Támogatsz bennünket az épületek guggolásával.”És akkor jöttek Kreuzbergből és Nyugat-Németországból házak is, akik gombokat építettek.
Meddig tartott a ház guggolva?
1997-ig guggoltuk a házat. Aztán szerződéseket kötöttünk. Még mindig ott élek.
Hány apartman volt?
20-25 volt.
Volt egyfajta közösségi szervezet? Vagy az emberek csak lakásukban éltek, és ennyi volt?
A házunkban évek óta ismerjük egymást barátként. Szociális struktúránk már volt. Több tapasztalatunk volt, mint a fiatalabb guggolóktól. Több tapasztalattal voltunk az életben. Például olyan elvünk volt, hogy minden felnőttnek rendelkeznie kell saját szobájával, hogy bezárhassa az ajtót a háta mögött. Ez nagyon fontos. Sok guggolt csapat később szétesett. A normál élet miatt például: ki készíti az edényeket, és ki veszi a kukába? Már volt tapasztalatunk ennek elleni harcban.
Egyszer volt néhány látogatónk Koppenhágából. Ezek a dán guggolók hatalmas edényekből posztert adtak nekünk. A kép alatt a következő szavak voltak: „Először az ételek, majd a forradalom.” És azt is: „Hidd magadba.” Tehát a probléma mindenütt azonos.
Volt egy konyha az összes apartmanhoz?
Volt egy konyha több ember számára. És volt apartmanjaink konyhával egyetlen személy számára.
Ön szerint mi lenne az, hogy az itt levő guggolás különbözik a nyugat-berlini Kreuzbergben lévő guggolástól?
Teljesen új volt itt Kelet-Berlinben. 1989 és 1991/1992 között minden, ami Kelet-Berlinben történt, teljesen új volt: új struktúrák, új törvények, új kormányok a városban, új pártrendszer. Ezért az emberek csak valahogy elfogadták. Általában a keleti polgárok kevésbé toleránsak, mint a nyugati polgárok. Ennek oka az NDK oktatása. Csak kevés volt nyitott például a különféle vélemények tolerálására.
A kelet-németországi struktúrák szintén nem voltak olyan rögzítettek, mint Nyugat-Berlinben. Nyugat-Berlinben minden épületnek megvan a tulajdonosa. Keleten sok épületnek nem volt tulajdonosa. Az állam kezeli őket, tehát nem ismerte a tulajdonosokat. Aztán a lakócégek és a kerületi közigazgatás azt mondta: „Azoknak, akik itt akarnak élni, el kell jönniük.” Ennek oka az volt, hogy annyi lakás üres volt. Kezdetben tolerálták. Néhányan szerződést akartak kötni, és mi gyanakvó voltunk velük szemben. A zömök épület más volt, mint az egyetlen bérlő: "Itt akarok élni, és szerződést akarok."
Mainzer Strasse, 1990. június 1
A nyugati guggolók különböztek az itt élő guggolóktól. Másképp nevelték fel őket. Különböző ötleteik voltak a politikáról és a guggolásról, mint mi. Például internalizáltuk azt az elképzelést, hogy egyébként semmit sem tudunk megváltoztatni, és először tárgyalnunk kell, és valamilyen módon össze kell lépnünk egymással.
Nem annyira a konfrontációra koncentráltunk, mint a nyugati guggolók. Azt is mondtuk, hogy a zömökben élés az egész személyiséget érinti. Nem csak politikai. Ezért másképp voltunk kapcsolatban az épülettel, mint sok nyugati guggolón. Természetesen voltak keleti házharcosok, akik villogást viseltek, és Nyugaton voltak nagyon okos guggolók is. Tehát nem könnyű szigorúan megosztani az embereket.
Ennek is köze van a tapasztalatokhoz. Más tapasztalatokat kaptunk, mint a nyugati fiatalok. Kelet-Németországban volt valami, amelyet Gesamtberliner Häusergremiumnek hívtak (a teljes berlini város épületeinek bizottsága). Az összes zömök épület képviselőjeként megpróbálta általános politikai elfogadást szerezni a politikai vezetéstől, és egyúttal szerződések megkötésének módját is. De nem sikerült.
Időközben a Mainzer Straße zömében a helyzet eszkalálódott. A Mainzer Straße kilakoltatása után a helyzet teljesen más volt.
Mit értett az eszkaláció?
A Mainzer Straße-en 11 épület guggolt. Vizuálisan és kulturálisan ez valami új volt. Az utca zömök házakkal rendelkező része 200 méter hosszú volt. Az utcán több különböző csoport volt. Egy házban például volt transzvesztiták. A fiúk nagyon forró női ruhákkal jártak körül. Úgy nézett ki, mint egy filmben. Viseltek sminket és szőke kis fürtöket és rövid szoknyakat, nagyon őrültnek tűnt. Más házak valóban fegyveresek voltak, ahol mindig fekete ruhát és kapucnis kabátot viseltek.
Az összes házat zászlókkal és zászlókkal borították. Minden este az emberek házuk előtt ültek enni, beszélgetni és inni. Az utca másik oldalán normális emberek éltek. A probléma az volt, hogy korán kelniük kellett dolgozni. Legtöbben nem merték azt mondani a guggolóknak, hogy kérjük, legyen csendes. Ha felhívták a rendõrséget, a rendõrség azt mondta: „Nem vagyunk hülye, nem megyünk oda.” Utca, ahol a rendõrség nem megy? Ezt egyetlen állam sem tolerálja.
Aztán ott volt a eszkaláció. A Lichtenbergben egy guggolt ház kilakoltatásával kezdődött, és tüntetés volt a Mainzer Straße-ben. A Mainzer Straße egyik radikális csoportja blokkolta a Frankfurter Allee-t. A rendõrség megpróbálta eltávolítani a barikádot, és konfrontáció történt. Ez három vagy négy napig eszkalálódott. Ezt követően Mainzer Straße-t kitelepítették.
A Mainzer Straße szintén a kultúra és a kreativitás helyszíne volt. Ez volt az egyetlen színes utca az egész kerületben. Ma azt mondják, hogy Friedrichshain a kreatív kerület. De 1990-ben a kreatív potenciált kiűzték.
Hová mentek azok az emberek?
Az egyik rész más épületekbe került. Az egyik rész visszajutott a szüleikhez. Néhány hallgató például kollégiumokba költözött. Kb. 100 guggoló volt. De egy ilyen óriási város asszimilálja őket.
A zömöknél nagy különbség volt az 1990. október 1. és október 3. között, az újraegyesítés előtt és után? Vajon ez változtatott-e a guggolás napi szintjén?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Dirk Moldt [arco kamera] a konyhájában emlékeztet.
Nekünk minden megváltozott. Hisszük, hogy van egy harmadik út, a szocialista út, de szabályok és ideológiai korlátozások nélkül, kissé anarchista társadalomhoz hasonlóan. 1990 januárjában volt az első újraegyesítési tüntetés Lipcsében. Emlékszem, hogy nevetettünk és azt mondtuk: "Diófélék".
Az NDK-ben az ellenzék a társadalomnak csak minimális része volt, talán ezred vagy százezer. 1989 októberéig az ellenzékben senki sem gondolta, hogy a két német állam újraegyesülhet.
Az ellenzék egy kis része - például Rainer Eppelmann, aki itt a sarkon lakott és dolgozott - 1989 decemberében politikai fordulatot hozott. Aztán azt mondták: "Most a két német állam újraegyesítését akarjuk."
Hisszük, hogy ez csak egy szilánk szilánkja, és hogy nem lesznek sikeresek. De sokan másképp gondolkodtak. Vagy azt hitték, hogy jobb életet élnek, ha megkapják a másik társadalmat. Például az emberek a nyugati rádiót hallgatták és a nyugati TV-t nézték, és ott volt ez a választási kampány is. Teljesen meglepődtünk, amikor azt hallottuk, hogy a legtöbb ember támogatja az újraegyesítést. Nem csak mi. Mások is meglepődtek. Ma ezt meg tudom magyarázni, de abban az időben teljesen meglepett voltam.
A választások 1990 márciusában zajlottak. Úgy véljük, hogy két-három vagy négy évbe telik, amíg esetleg újraegyesülhet. Hihetetlen volt, hogy csak egy évbe telt. És a Volkskammer, a kelet-német parlament szintén nagyon gyorsan dolgozott ezen. Azt mondták: „Ezek a választási eredmények csak a jövőre vonatkozhatnak, azaz az újraegyesítésre.” Július 1-jén jött a nyugati pénz, a Szociális és Gazdasági Unióval. Aztán októberben volt a Politikai Unió. Az 1990 márciusától 1990. október 03-ig tartó választásoktól mindig attól tartottam, hogy államcsíny lesz, mint például Moszkvában. Arra gondoltam, hogy az Stasi vagy a Nemzeti Népi Hadsereg tábornokai lázadni fognak. De nem tették meg. Megfordultak is.
Megpróbálta-e folytatni ezt a GDR-beli hitét kis közösségében? A zömök házában?
Egyáltalán nem. Valóság volt és ostobaság olyasmi, mint Ostalgie. Mindig próbáltunk reálisak lenni. Nem volt hely valami ilyesmire. De nagyon csalódtak vagyunk. Ezt be kell vallanom: igazán, nagyon dühösek voltunk. Számomra az 1990-től 1995/1996-ig terjedő évek nagyon nehéz évek voltak. Olyan volt, mint egy sötétség. Nem csak az NDK miatt, hanem a sok változás miatt is. Például nagyon erős neonáci mozgalom volt a lakosság intoleranciája miatt. Silvio Meier-t, a barátot, akivel az itt kiválasztott épületet választottam, 1992-ben neonacisták ölték meg. És nem volt olyan este, amikor félelem nélkül kijuthattál az utcán. Így volt nekem. Nekem is volt egy családom. Tehát voltak jó pillanatok is: amikor született a fiam.
Az 1980-as években és később azt is hittük, hogy ha a két német állam újraegyesül, akkor nagyon erős nemzetállammal rendelkezünk, és ez a nemzetállam kérdéseket vet fel a határokkal kapcsolatban: „Mi lenne Pomeránia, mi a Szilézia?” És ez azt jelentette volna háború. Sokan így gondolkodtak Nyugaton is, mert a német történelem során ez már kétszer megtörtént. A Kettő-plusz négy szerződés megakadályozta ezt. De nem volt egyértelmű, hogy ez elegendő lesz-e a neonacistákkal felmerült problémák miatt.
1991-ben II. Friedrich porosz király érkezett ide, hogy Potsdamba temessék. Korábban valahova eltemettek. Helmut Kohl elment a temetésre, és ez állami temetés volt. A szövetségi hadsereg sisakokkal és fáklyákkal is ott volt. Ez a kép nagyon lenyűgöző volt. II. Friedrich volt Poroszország történelmének egyik leglényegesebb királya. Természetesen a megvilágosodás filozófusa is volt, és sok jó dolgot tett. De láttuk ezt a másik oldalt. És azt gondoltuk, hogy néhány év után háború lesz. Szerencsére nem történt meg. Aztán azt is láttuk, hogy ennek a nyugati demokratikus rendszernek van néhány jó oldala, hogy elegendő.
Zömök a Kreuziger Strasse-n, 1990
Elkezdtem tanulni az egyetemen. Sok régi elképzeléssel is elbúcsúztam, például azzal az elképzeléssel, hogy a vállalkozásoknak állami tulajdonban kell lenniük. Most már nincs szocialista eszmék ebben a kérdésben. De azt hiszem, hogy az embereknek képeseknek kell lenniük dönteni a személyes kérdéseikről. Még mindig fontos számomra, hogy több önrendelkezésük legyen.
Az újraegyesítést valamilyen megszálláshoz hasonlóan tapasztaltuk meg. Sok ember, sok vezető jött nyugatról keletre. Vezető pozíciókat töltöttek be az egyetemeken, az iskolákban és a vállalkozásokban. A gondolataim megváltoztak, amikor a Jugoszláviában megindult a háború. Ennek oka az volt, hogy a háborút vezető emberek szocialisták voltak. Megújult szocialisták voltak. Valójában cserélték a „szocializmus” kifejezést a nacionalizmussal.
Nagyon sok volt a srác Kelet-Németországban. A kelet-német politikusok is így voltak. Még a fal bukása után is ez volt a mentalitásuk. Ez volt az első alkalom, amikor örültem a megszállásnak. Arra gondoltam: „Ez jobb, mint a háború.” Ez volt 20 évvel ezelőtt. Manapság a rendszer stabil.
De természetesen még mindig sok olyan dolgot meg kell változtatni, amelyeknek jobbá kell válniuk. Ezen a területen a bérleti díj folyamatosan növekszik. Kettős népességváltozás történt itt: kettős gentrifikáció. Kezdetben proletáriak éltek itt. Minden, amit nem szögeztek le, ellopták.
Ha este sétált az utcán, és látott valakit, akit nem ismersz, akkor átment az utca másik oldalára. A nyolcvanas években és az 1990-es évek elején pankok, furcsaságok és hippi - a színes emberek - költöztek ide.
Manapság a felső jövedelmű csoportok költöznek ide, és álmos városrá vált. Épületünkben rögzített bérleti feltételek vannak, tehát a bérleti díj nem növekszik. Amikor zömök voltunk, megkaptuk ezeket a szerződéseket. Egy szövetkezetben vagyunk, és ez viszonylag jó. Csak egy kis pénzt fizetök. Tehát jó házat guggolni!
Most valószínűleg nem könnyű guggolni egy épületet a városban
Ez szinte lehetetlen. Szinte nem tudod megtenni. Természetesen nem mondhatja meg az itt élő embereknek, akik panaszkodnak a bérleti díjról: „Lehet, hogy guggolt egy épületet”.
Hajlandó lenne egy kicsit többet beszélni a megölt barátjáról és annak körülményeiről?
Silvio Meier 1986-ban érkezett Berlinbe, és itt találkoztam vele. Ott volt, amikor megalapította az alsó egyházat. Silvio és én, mi vagyunk a kincstárnokok. Még az ellenállást is finanszírozni kell, és mi voltunk a felelősek. 1989-ben a házban guggoltam.
Silvio velem együtt 1987 októberében egy koncertet szervezett a Zionskirche templomban. Nagyon híres volt: a nyugat-berlini Element of Crime együttessel, valamint az NDK egy együttesével. A koncert végén kb. 30 bőrfej megtámadta. Az NDK-n belül ez az eset nagy szorongást váltott ki. A rendõrség szintén ott volt, de nem reagált. Néhány megsérült ember elment a rendõrséghez és azt mondta: „Nácik, csinálj valamit!” De a rendõrség azt mondta: „Nem, nem fogunk csinálni semmit.” Ezt követõen sajtótájékoztatót szerveztünk barátainkkal együtt. a kelet-berlini Umweltbibliothekben, egy környezetvédelmi könyvtárban és egy fontos ellenzéki csoportban, valamint kapcsolatai Nyugat-Berlinkel. Jelentettük, hogy koncert volt, és a Volkspolizei, amely hivatalosan antifasiszta, nem tett semmit, amikor a nácik jöttek.
Silvio Meiernek szentelt plakát
Ez a sajtókampány hozzájárult a paradigma megváltoztatásához. Addig az NDK-t antifasiszta államnak, a nácizmust pedig felszámolásnak tekintették. Nem voltak nácik. És ha voltak olyanok, akkor a Nyugat befolyása okozta.
Aztán a biztonsági erők, beleértve a pártot, az Stasit és a rendõrséget, rájöttek, hogy az NDK-ban eredeti probléma van a nácikkal. A nácik csoportjai regenerálódtak. Nagyon erős probléma volt nemcsak Berlinben, de különösen az NDK vidéki területein és kisebb városaiban.
A probléma az volt, hogy a fiatalok rendkívül frusztráltak és nem rendelkeztek politikai végzettséggel. Csak elutasították az állami ideológiát. Az intolerancia elve, amelyről korábban beszéltem, ennek is következménye. Ez az oka annak, hogy a nácik által okozott veszély még mindig nagyobb Keleten, mint Nyugaton.
Ön azt mondhatja, hogy ami 1992-ben Silvioval történt: rossz idő, rossz hely. A Samariterstraße metróállomáson történt. Silvio és három vagy négy másik ember egy partira akart menni, amikor egy fiatal nácik egy csoportja jött hozzájuk. Lehet, hogy 16 vagy 17 éves volt. Patchokat viselt: „Büszke vagyok, hogy német vagyok.” Silvio és a többiek a nácik megkérdezték: „Mit viselsz, mi van ezzel?”
Aztán a csoportok elválasztottak, és Silvio csoportja lement az állomásra. Láthatta, hogy nem lesz vonat, ezért ismét felmentek taxival. A másik csoport az emeleten várt. Voltak pillangókések, amelyek akkoriban népszerűek voltak. Ezekkel a késekkel megtámadták a csoportot. Silvio meghalt, és két másik személy súlyosan megsebesült. A fiatal nácik fiatalkorú ítéletet kaptak, mivel nem voltak felnőttek. Először a rendőrség, majd a politikusok azt mondta: „Ez olyan, mint egy verekedés egy kocsmában. Ennek nincs köze a politikához.”Sajtókampányt készítettünk, és ezt nyilvánosan megcáfoltuk.
Tavaly ősszel pontosan 20 évvel ezelőtt volt. Manapság létezik egy új antifasiszta mozgalom, amelynek kezdeményezésére utcát Silvio Meier elnevezéssel neveznek el. Silvio Meier-t úgy látják, mintha valaki harcolt a nácik ellen. De azt mondjuk: „Várj egy pillanatot, ennél sokkal többet tett.” A béke és a környezet mozgalmában vett részt, alulról az egyház része volt. Nemcsak az antifasiszta tiszteletet kell tisztelni, hanem az egész embert is.
Az egyik probléma az, hogy a Linkspartei, a kommunista párt utódja, azt mondja: „Igen, Silvio Meier antifasiszta, tehát ez tényleg rendben van.” De politikailag Silvio Meier teljesen más volt, mint ez a párt. Hősöt akarnak építeni. Ez az egyik oka annak, hogy nem akarom az utca nevét. Vannak más okok is. Vitaink is voltak. Nem hős volt, hanem egy nagyon normális ember. Mindig azt kérdezem magamtól: „Miért van szükségünk hősökre? Miért kell ezt megtennünk?”Azt is mondom:„ Ha hősökre van szükséged, akkor magatoknak kell hősökké válniuk”.
Nem értik ezt. Sértetteknek érzik magukat. Ezek a kedves antifasiszták a hősöt, egy teljesen más embert látják, mint az életében valójában volt. De már döntöttek arról, hogy utcát neveznek el neki.
Melyik utcán?
Gabelsberger Straße. Csak a metróállomáson. Azt hiszem, Gabelsberger jobban hangzik. De aztán rájöttünk, hogy nem tudjuk megakadályozni ezt a folyamatot. Tehát azt tettük, hogy meghatároztuk, hogy mi lesz a táblán, amely szintén ott lesz.
Akkor kaphat részletesebb magyarázatot az életéről
Kicsit nehéz ilyen kicsi táblán.
Amikor 1990 márciusában itt voltam, sétáltam az Oranienburger Straße partján, és felfedeztem a Tacheles-t. Senki sem beszélt róla, csak láttam, és nem tudtam elhinni, óriási. És ma sétáltam ma, és természetesen minden bezárt, és mindenkit kilakoltattak. Kíváncsi vagyok, mit gondoltál erről, amikor elindult, és mit gondolsz erről később, amikor folytatta
Erről egész idő alatt nagyon pozitív véleményem volt. Az első zömök barátaim voltak. Ezek a művészek nem igazán tudták, hogyan kell guggolni egy ilyen nagy helyet. Megkérdezték a vödör barátjait, akik már megtették, hogyan kell csinálni a guggolást.
Tacheles 1995
Volt egy ez a kulturális ház a Rosenthaler Straße környékén, amely felpattant, és Bucketnek hívták. Néhányan azt mondták: „Ma nincs hely a te helyedben, tehát az Oranienburger Straße-be megyünk, hogy felcsavarjuk ezt az épületet, és ez lesz a Tacheles.” Ezt mondta az egyik ottani guggoló.
Nagyon rendben volt számunkra. Minden üres épületnek zömöknek kell lennie. Erre vannak épületek. Művész stúdiókra gondolok. Egyre drágábbá válnak. Valahol dolgozniuk kell. Ha van egy üres hely, akkor oda kellene menniük, és véleményem szerint csinálni.
A guggolt ház minden történetében ciklusok vannak. Lesz egy csúcspont sok tevékenységgel, és lesz egy recesszió, amikor minden nem megfelelő, és így volt a Tacheles-szel. Minden avantgárdnak megvan a Hängefraktiona, egy vesztesek csoportja, akik csak lógnak. Néha ők a tetején, néha a többiek.
Sajnos a Tacheles-i lakosságnak nem sikerült jobb szerződéseket szereznie abban az időben, amikor az aktív emberek tetején voltak. Kár, hogy már nem létezik. Nagyon engedményeket tettek. Bizonyos pontokban konfrontáltabbaknak kellett volna lenniük, és jobban kellett volna foglalkozniuk a nyilvánossággal. Sajnálom, hogy mindet így bezárták.
Visszatekintve 1989-re és mindazokra, amelyek napjainkban megváltoztak vagy nem változtak, hogyan értékelné ezt 1-10 közötti skálán, ahol 1 legkevésbé kielégítő és 10 legjobban kielégítő
Nehéz megmondani. Ha optimista napom van, azt mondanám, hogy 8. Ha pesszimista napom van, azt mondanám: 2
Ez azt jelenti, hogy 5
Oké: mert tanultam és fejlesztettem magam. De számomra nem lehet jó munkát találni. Mert túl öreg vagyok. Több mint 15 évvel idősebb voltam, mint a többi egyetemi hallgató. Amikor a munkáltatók látják a születésnapomat, azt mondják: „Túl öreg”.
Ugyanebben az évben született. Tehát igen, ismerem a problémát
Sok korunk az NDK-ban normálisan fejlődött ki. Tanultak, amikor húszas éveikben voltak, és Nyugat-Berlinben is. De én megtettem a forradalmat. Tehát ezt most fizetnem kell. Nem csak nekem, hanem a fiamnak is, mert nem lehet olyan nyaralás, mint például a többi normál kereső népe, vagy például koncertek. Nincs elég pénz otthon. Tehát a fiam is fizet a forradalomért. Ez az oka annak, hogy mondom 2. De annak a lehetősége, hogy a fiam azt mondhatja: Talán Hollandiába megyek tanulmányaimra. Az NDK-ban ez nem volt lehetséges. Szóval úgy érzem, hogy mondom a 8. vagy a 10. szót.
Valójában megválaszolta a második kérdést, amely személyesen rólad szólott. Az első kérdés általában a társadalomra és a németországi változásokra összességében 1-10-es skálán vonatkozott. Adná ugyanazt a számot? Adnál egy 5-öt?
Ha nem játszom szerepet ebben a kérdésben, azt mondanám, hogy talán 8.
Ha a közeljövőbe vesszük a két vagy három évet, és 1-10-es skálán értékeljük Németország kilátásait, az egyik leg pesszimistabb és a tíz a legoptimistább
Ó, nagyon optimista vagyok. Úgy élünk, mint egy szigeten. Németország gazdag, Európa gazdag, minden ember Európába akar menni, minden lehetőséget ki akarja használni. Ezt az Egyesült Államokból tudja. De 100 év alatt nem lesz olyan jó, ha nincs változás a rendszerünkben.
Úgy hangzik, mint egy 9, ha számot kellene adnom
Oké. Te is gondolod? Azt mondanád, hogy 9?
Ha valaki az Egyesült Államokról kérdezik, pesszimista vagyok. De optimista vagyok Németország ellen
Ezt a történetet John Feffer írta, és eredetileg a Slow Travel Berlinnél jelent meg, akik mélyreható küldeményeket tesznek közzé a városból, intim túrákat és kreatív műhelyeket vezetnek, és saját társmutatókat készítenek, amelyek benne vannak a bennfentes tippekkel.
